赵坚：中国铁路不是速度慢 而是管理落后
北京交通大学教授赵坚京沪高铁、京广高铁相继开通，中国铁路进入提速快车道已是不争的事实。 提速 已成发展大势，但如何 提速 仍需细化。着眼未来，因7 23动车事故导致的高铁降速决定是否会被更改？要不要重新提速？中国高铁保持怎样的发展速度才算合理？除了运行速度，还有哪些配套内容也需要 提速 ？我们就此分别对话723事故调查组专家组副组长王梦恕，原上海铁道大学副校长孙章，高铁参与者、北京交通大学教授赵坚，日本著名铁道技术专家曾根悟，中科院院士何祚庥等各专家，寻找答案。凤凰对话北京交通大学经济管理学院教授赵坚。赵坚认为大跃进的高铁建设留下后遗症， 现在还没有完，而且很多，需要很长时间来消化。 赵坚建议重新定位中国铁路发展，高铁不能成为中国铁路建设和投资的主流方向，可以多发展普通线路，在既有线路可以跑到200、250公里，提高管理水平，才是正确的选择。中国应该要什么样的铁路？是值得从根本反思的问题。对话主持：陈芳大跃进的高铁建设留下后遗症凤凰资讯：一年后再来看 7 23 事故的发生，跟速度有无关系？是速度问题还是管理问题？赵坚：7-23事故其实是一次非常偶然的事故，管理问题其实是一个非常低级的错误，按照铁路基本的技规，事先知道安全设备出现问题，在没有确认前面车已经到达下一个车站，调度不能把后面的车放进去，主要是调度的问题。当然如果设备状态正常的话，也不会出现这样的问题，设备上也有问题。凤凰资讯：跟铁路发展速度和列车行驶速度有无直接关系？赵坚：很大的问题是片面强调高速度，把相当多的精力放到了高铁上，对日常的管理就会放松。铁路过去的发展，并没有按照科学发展观，片面追求高速度、高标准，必然是高成本、高票价，不能解决中国的运输瓶颈。中国现在哪个行业、哪种产品是短缺的呢？只有铁路。为什么？就是因为不改革，没有下决心进行改革。所以造成了各方面的问题。特别是大跃进的高铁建设，造成了非常严重的问题，这个后遗症现在还没有完，而且很多，需要很长时间来消化。高铁的建设周期过短，施工质量是否存在隐患，尚有待观察。国外其他国家也修建过类似项目，时速300公里的高铁往往要修十年，而在中国则被要求两年内完成，抢工问题非常严重。建设周期太快，质量监控不到位，由此而来的安全隐患，在高铁投入试运行前，许多业内人士就曾为之担心，如今被不幸言中。中国应该建更多铁路但不是高铁凤凰资讯：放开来讲，整个中国铁路系统存在哪些问题？这一年铁道部有没有进行根本的反思？赵坚： 7 23 对全国人民都是一个悲剧，通过 7 23 使高铁大跃进这种热情开始降速。中央、铁道部、老百姓、媒体都开始反思，列车降速，在建项目降速，但这一年的反思根本不够，中国是不是要搞这么高标准的高铁建设？我觉得这是更大的问题。我们应该从根本上反思，中国应该要什么样的铁路？是不是要高铁大跃进？还有对体制的反思，这么大规模的建设，几万亿的投资，是不是应该有充分的讨论？2万多亿的投资，现在债务也达到2.5万亿了，再投下去可能5万亿。是不是应该充分讨论？现在只是把速度降下来了，在建的很多项目还是以高标准来建的。中国铁路目前迫切需要回答的问题是：片面追求高速度目标值的高铁大跃进是否要进行根本性调整?铁道部*企不分的管理体制是否要做根本性改变?凤凰资讯：当时的高铁项目是如何上马的？赵坚：刘志*2003年提出跨越式发展，以前中国讨论过建设高铁，主要是建设京沪高铁，1993年我就提出过不同的意见。但后来变成讨论上磁悬浮技术还是上轮轨技术。刘志*2003年提出来跨越式发展，要搞客运专线，避开了高速铁路这个词，实际还是高速铁路，但叫客运专线。当时要跨越式发展，但是没有钱，每年的投资也就是2000亿，发展不了。2008年，他做了很大的一个规划，没有钱的话很难实现。恰逢2008年金融危机，国家出台4万亿计划，为铁路是可以投资的，用来带动经济，因此很多钱投在了铁路。凤凰资讯：中国该不该大规模发展高铁？赵坚：中国确实应该建更多的铁路，我一直讲到2020年，中国要建成16万公里的铁路，现在规划将建成12万公里历程的铁路，建得不是多了而是少了。但绝对不应该大规模建高速铁路。中国货运线路太少了，应该建更多的货运线路。因为货运是挣钱的，中国现在还是大量地用汽车来运煤，运基础原材料，用稀缺宝贵的石油资源换廉价的资源，整个资源配置是不合理的。现在高铁是客运线，高铁很大的问题是和既有线不兼容，票价是普通列车的3倍，老百姓乘坐不起，而且线上跑的车很少。高铁也不具备货运能力，普通列车不能上高速线运行，既有的线路货运能力没有充分释放，所以现金流不够，这是非常大的问题。